Comentarios

1. Domenico
   2003-08-05 12:22 Como ha cambiado el cuento. Aun recuerdo cuando intentaba hacer una pagina web, que de aquella no existian los portales o las comunidades y los graficos no se podian alinear a la derecha y el Mosaic dominaba el mar de internet, mientra netscape le seguia de cerca. No estamos hablando de la prehistoria, o si. La cuestion es que hemos llegado a un punto, que parece que vamos sobrepasando, en que la apariencia como en otros ambitos de la vida, a superado al ser, el continente al contenido y nos vemos en la obligacion de volver por nuestros pasos. Pero como en otras muchas cosas entonamos un mea culpa que en muchos casos no procede, la culpa del maremagnun de standares que no lo son, java, javscript, dhtml, etc no es de los diseñadores, no es de los programadores, no es de los usuarios, aun asi asumimos las culpas sumisos y corregimos los errores de los demas. Debemos de ser muy malos cuando nos flagelamos continuamente por las culpas ajenas haciendolas nuestras y no montamos en colera y exigimos que los que han ensuciado la casa la limpien.
2. Cayetano
   2003-08-06 21:59 Doménico: Dices que: La cuestion es que hemos llegado a un punto, que parece que vamos sobrepasando, en que la apariencia como en otros ambitos de la vida, a superado al ser, el continente al contenido y nos vemos en la obligacion de volver por nuestros pasos. Lo confieso: he sido diseñador-artista. :-) pero, las tendencias no van hacia la simplicidad entendida como una forma de vida que va prescindiendo de necesidades absurdas como, por ejemplo, los automóviles. Si digo aquí que el automóvil es una necesidad absurda alguien dirá, con toda la razón, que eso es una opinión. El uso mayoritario del mismo me obliga a tener que usarlo yo tambien si quiero ser competitivo. Me preguntan algunos asombrados ¿No tienes coche? La simplicidad termina por ser un concepto de diseño, una idea atractiva e incluso cómoda. ¿No vemos como la moda del diseño en general y de interiores en particular están llenos de una supuesta estética zen? La apariencia es y sigue siendo una de las cosas más importantes para obtener el éxito. Cuando hablo de éxito me refiero a los patrones culturales que manejan los anuncios de prensa o televisión. En tanto que los individuos se acercan más a ese modelo son más felices. Así, si lo que se pretende es vender algo caro y deseable por internet no basta con decir en formato de texto simple: “Instalo redes y servidores buenos y baratos” a no ser que quieras pitorrearte de las teorias del marketing y la publicidad. Hay que “vender una idea” por ejemplo la de simplicidad, pero para acumular más cosas, para crear “nuevas necesidades”. En general los diseñadores de páginas web, o de otras cosas, trabajan convencidos de que sus ideas impactarán a los de su gremio … pero sucede que, cuando al fin son contratados por una gran agencia (y convenientemente exprimidos) su producto no interesa ni le importa nadie. La agencia ya ha cobrado por convencer al cliente de la necesidad de una imagen de marca que incluye presencia en internet :-) Todos contentos, pero en realidad la venta de ese producto depende muy poco de esa imagen de marca. Para ser más precisos, no todos los productos funcionan igual. En el gremio de la publicidad, aqui, oigo muchas quejas, una de ellas es que la calidad de la presentación del producto (catálogos, stand de feria, diseño de marca, etc.) está por los suelos. Normal. Muchas empresas apuestan por la calidad del producto, no por su imagen. Pero aquellos chiringos que llaman empresas y que no venden productos manufacturados, que venden servicios, soluciones de gestión y otras cosas más o menos intangibles o espirituales si necesitan de imagen y verborrea abundante. La frase que más me gusta es disponemos de los últimos adelantos tecnológicos para ofrecerle el mejor servicio y que mejor demostración que nuestra página web :-) . La última versión de flash y otras maravillas en php, realizadas por una de las mejores y más reconocida empresa del sector, etc. Todo esto y algunas cosas más, afecta a las tendencias en el diseño de páginas web o a la sala de presentación de producto (con reportaje en DVD en supermonitor de plasma). Todo esto entra dentro del concepto de lujo, cuanto más mejor. ¿Que empresa va a considerarse seria si emplea materiales simples?. ¿Alguien se imagina a los responsables de grandes cuentas de Telefónica yendo a visitar clientes en bicicleta? No es serio ;-) Igual que no es serio hacer una página web simple y cutre para una empresa que pretenda vender servidores. Me gustan los chistes y me lo puedo permitir por eso he “diseñado” una página como esta. Otros planteamientos son posibles, dejo en manos de los diseñadores y artistas la construcción de esa parte de la internet que es un infierno. Un saludo,
3. Domenico
   2003-08-07 12:12 Cayetano: Creo que no has revatido nada de lo dicho, pero ademas te has metido en un par de charcos de los profundos :-) Simple = cutre Cuando “hablo” con alguien me gusta saber quien es y me sorprende esta afirmacion viniendo ti, supongo que es una mala interpretacion mia y no me voy a poner a explicar la diferencia entre cutre y simple. Confundir a las empresas que hacen diseño grafico y/o publicidad, que han venido al terreno de Internet por que no tienen mas remedio y por que hay dinero, es otro error a mi entender. Esos señóres que hasta hace dos dias no distinguian un etiqueta html de una onza de chocolate, algunos siguen en ese terreno, no son los que hacen Internet y esa afirmacion tambien me sorprende en tu post. Otra causa que se te escapa, es que para cobrar un alto precio por el diseño de una pagina web no se puede vender algo sencillo y de hay viene el mayor problema. En definitiva has venido a confundir lo que hace y los que hacen Interner, con la gente que vive o quiere vivir de Internet, los que son Internet y los que figuran en Internet. Yo aprecio un gran cambio de las viejas paginas personales a dos puntos, uno las comunidades, que se centran en el contenido olvidando, la mayoria, la vulgar apariencia de gif aninimados y textos en la barra de estado y/o dos, los blogs, que aunque podemos ver de todo, la tendencia es el contenido, aunque hay muchos que intentan adornarlo y como todo en esta vida unos lo consiguen y otros no.
4. Cayetano
   2003-08-08 01:15 Holas :-) Breve apunte, que a estas horas voy escorado. Dejar claro que escribí el comentario en forma irónica. Pero me guste o no me guste, internet no la hacen las agencias de publicidad y sus diseñadores sino sus clientes. Gracias a las grandes empresas que invierten en internet y a todas las demás que se ven arrastradas por ellas, internet es accesible al resto de los mortales :-) Hace cinco años era impensables los precios que hoy se pagan por el hospedaje de un dominio. El interes por la banda ancha y su abaratamiento lo determina la necesidad de usar multimedia, etc. Que luego ese soporte se emplee para otros temas como el sistema de publicación de bitácoras, o que tengan mejores o más jugosos contenidos … eso viene despues. Por ejemplo los grandes hitos de la internet, en mi opinión, se dieron en los grupos de Usenet y las listas de correo: El desarrollo de Linux, la traduccion de documentos, el webmuseum … No estoy por volver a un pasado remoto, solo señalo que los nuevos sistemas de publicación son más atractivos (Mobable type, foros vía web, etc) pero consumen más recursos. Que una página web sea accesible a todos no es suficiente, la tecnología que se emplea tambien. Sin embargo muchas tendencias ‘de diseño’ requieren más máquina y recursos que no todos pueden permitirse. Un saludo,
5. Domenico
   2003-08-08 11:52 Discrepo. En España tenemos el nivel de acceso que tenemos, gracias a los cientos de pequeños ISP que se instalaron en toda la geografia española y la dieron a conocer entre el publico en general y las pequeñas y medianas empresas. El interes por la banda ancha, viene de las empresas de cable, tienen canuto pero no tienen contenido y ese contenido nuevo es el que genera una necesidad en el usuario. Los precios de alojamiento han bajado, por que el precio del caudal a bajado y sigue bajando, eso hace que los pequeños ISP desaparezcan, tambien influye el cable y ADSL, los ISP mas grandes pueden aumentar su clientela y asi bajar los precios. Aunque en realidad han dejado de ser ISP para convertirse en granjas de servidores. Las corrientes de diseño, las marcan las paginas porno, la mentable pero cierto, son las que tienen un mayor poder de inversion, por que son las que rentabilizan su negocio directamente de Internet.
6. ArTuro
   2003-08-08 13:29 Con todos mis respetos: ¿Qué tiene que ver todo eso con la accesibilidad? Porque la tecnología, la imagen, el contenido, ¡los servidores!, no significa nada. Son componentes de otras ecuaciones. Estáis cayendo en el error más viejo, según el autor del artículo, confundir accesibilidad con versión “sólo-texto”. Respecto a las páginas porno, no entiendo en qué otro campo pueden aplicarse sus “técnicas”.
7. Domenico
   2003-08-08 14:16 Arturo la tecnologia tiene mucho que ver con la accesibilidad, como dije en mi primer post. La falta de standares reales es el mayor problema de accesibilidad. Esta claro que java, javascript, dhtml, frames incluso, no son standares, cada navegador los interpreta de una manera distinta y al gunos ni los interpretan.
8. ArTuro
   2003-08-08 18:18 Domenico, la tecnología tiene que ver con la accesibilidad, pero no por sí misma, sino por cómo se utiliza. Un ejemplo muy sencillo: Para lograr un mismo resultado con JavaScript (abrir un enlace en una ventanita nueva) hay un método inaccesible (poner el destino dentro de una función en el HREF) y un método accesible igual de sencillo (poner el destino en el HREF y la función en el ONCLICK). El resultado es el mismo cuando hay soporte para scripts. Pero si no lo hay obtienes: absolutamente nada en el primer caso, y el enlace totalmente accesible en el segundo. No sé por dónde vas con lo de la falta de estándares reales. Sí los hay: (X)HTML, CSS, DOM, Ecma (javascript-jscript…), etc.. Hasta los navegadores más criticados dan soporte a esas tecnologías. Otra cosa es pretender que lo que no es estándar, ni se ha pretendido que lo sea (extensiones propietarias al DOM, etc.) sea aceptado por cualquier agente o software. Pero, repito, no es el usar tal tecnología, sino el cómo se pone en marcha. Hasta el uso equivocado de algo tan universalmente compatible como el HTML puede provocar una total inaccesibilidad. De este artículo sobre accesibilidad me quedo con la idea de que desde siempre ha habido mucho mito y malentendido en torno al tema.
9. Domenico
   2003-08-08 18:35 Si haces paginas con determinadas herramientas, consigues cosas que no son standar, por ejemplo usando javascript, hay maquinas virtuales java que no siguen el standar de sun y en ese sentido puedes seguir encontrando verdaderas joyas. Hay cossas que en principio solo se pueden hacer con javascript, o que es la forma mas sencilla, pero hay funciones de java que como tu bien has explicado funcionan de forma distinta en cada navegardor, eso no es un standar. Seamos claros, hay herramientas de microsoft, que generan paginas que solo se ven en IE y ese es el gran problema, incluso alguna que no son de microsoft. Mientras que Flash se comporta perfectamente con cualquier navegador, un standar de facto bien hecho y muy utilizado, ademas son tan buenos que se permiten el lujo, ultimamente, de poder integrar php y no pasa nada, va todo genial en cualquier navegador. El problema son las luchas de las empresas por el mercado y las zancadillas que se ponen unos a otros, en las que acaba cayendo el usuario final.
10. ArTuro
    2003-08-08 19:50 Realmente creo que algunas cosas que apuntas podrían abrir un debate demasiado técnico que no cabe en esta página. Pero, sin profundizar, creo que nadie le pone la pistola en la sien a los autores para utilizar herramientas, tecnologías o scripts que no cumplen con un estándar. En concreto, javascript, tal y como está formulado en la referencia original, es correctamente interpretado por cualquier navegador con soporte para dicho lenguaje. Por supuesto las “fantasías” dHTML no existen en ninguna referencia estándar. Por otro lado, creer que javascript, que parece ser un problema para algunos, es la forma más sencilla de hacer algo realmente importante (no hablo de efectos visuales y cosas similares) es una gran equivocación bajo mi punto de vista. Pero aun teniendo en cuenta que javascript no es 100% efectivo, su uso no tiene por qué disminuir la accesibilidad de un sitio, salvo que sea un uso equivocado. Por último, Flash, por su naturaleza, se ve siempre igual cuando se ve. Cuando no se ve (usuarios invidentes, usuarios sin plugin o sin máquina capaz, robots de búsqueda, etc.) es como si no existiera. Es una herramienta totalmente enfocada al desarrollo audiovisual, y muy poco o nada dirigida a la gestión semántica de contenidos. Y por ello creo que no debería entrar en este debate. En cualquier caso, lo que son las cosas, existen tecnologías “abiertas” similares a Flash (SVG y SMIL) que, gracias a los espacios de nombres, pueden montarse en documentos totalmente semánticos y 100% accesibles. Pero no tienen detrás una “gran” empresa como Macromedia. Y en eso sí te doy la razón. Las grandes empresas no hacen demasiado en ese sentido, aunque en muchos aspectos no sólo no les perjudicaría, sino que sería un gran tanto en su cuenta.
11. Cayetano
    2003-08-09 21:47 Holas, Solo un último apunte, espero :-), el protocolo http cada vez me interesa menos. Para ser exactos , profesionalmente me resulta cada vez menos útil. Esto no quiere decir que no esté de acuerdo con sysifus y con quienes propugnan un standar en los formatos de fichero, sea para crear páginas web, gráficos, etc. Mis comentarios solo querían destacar que hay una carga extra en servidores y líneas para enviar-recibir información digital, que mucha de esta información se puede intercambiar de forma más eficiente. Cada cual es muy libre de diseñar o emplear las tecnologías que crea más convenientes, limitar o ampliar el número de personas que pueden acceder a la información on-line. Solo señalo que los requerimientos de máquina y red para visualizar o tratar la información aumentan y que me parece, en muchos casos, un despilfarro de recursos. Internet no es solo el protocolo http :-) y podemos intercambiar conocimientos y materiales útiles de muchas formas. Un ejemplo: http://www.ingenieriasinfronteras.org/ ha recibido el Segundo Premio, en la categoría de Bienestar Comunitario, de los Premios Ashden de Energías Renovables (los Oscar Verdes) del 2003. También ha recibido del Colegio Oficial de Ingenieros Industriales de Madrid (COIIM) una Mención Honorífica por su Trayectoria Humanística. El proyecto premiado me llamó la atención por la forma en que la tecnología usada de forma eficiente e imaginativa resuelve problemas ‘verdaderos’ podeis ver el desarrollo del proyecto aquí: http://www.ehas.org/ “Sistemas de telecomunicación e información para personal sanitario rural de América Latina”. Cosas como ésta me impresionan y emocionan más que los diseños de página o la imagen de empresa. Un saludo,