Comentarios

1. Flanagan
   2003-03-22 16:46 Lo malo de los periodistas de PRISA es su unilateralidad. No existe un sólo de estos tiralíneas capaces de tratar de entender de qué va la guerra. El filo-arabismo del PriSOE es parecido. Ni la prensa de PRISA es una salvaguarda de la libertad de expresión (a no ser que por ella entendamos la del Sr. Jesús de Polanco) ni el PriSOE tiene que ver nada con la defensa de los derechos civiles de los españoles (sino de de los comerciales del citado señor). ¿Cómo podemos explicar que en España (¡EN ESPAÑA!) esta gente organice manifestaciones en apoyo de lo moros (¡DE LOS MOROS!) y en cambio no pusieran la más leve objeción a la LSSICE, ley que recorta los derechos de los españoles, favoreciendo la unidimensionalidad de los medios de comunicación que tanto agrada al señorito Jesus P.?
2. Manuel
   2003-03-22 18:10 Tu propia manera de expresarte, con desprecio ante lo que es diferente que tú o piensa diferente que tú, te delata. Hablas de defensa de la libertad de expresión y te refieres despreciativamente a “los moros” o descalificas por ser filo-árabe. ¿Tienes algún argumento que no se aproxime al fascismo?
3. Flanagan
   2003-03-22 19:07 Lo que me asombra es que la mismas personas que han manifestado pasar olímpicamente de los derechos de los españoles (al PriSOE y a la prensa de Prisa le importó muy poco el recorte que supuso la LSSICE, que pudieron detener en el Senado), pretendan convencernos de que les importa muchísimo la Humanidad cuando esa Humanidad resulta coincidir con los islámicos. ¿Le parece a usted una muestra de fascismo el que los españoles se ocupen antes de los derechos de los españoles que de los extranjeros?. ¿Tiene algún argumento que no se trate de una trivial caracterización?. Usted me acusa de referirme despectivamente hacia los ‘moros’ pero, según parece, no aplica la misma melodía al tildarme de ‘fascista’. La paja en el ojo ajeno… Si espera por mi parte una escalada en las invectivas o convertir esto en una cuestión personal, lo lleva claro.
4. Manuel
   2003-03-23 00:01 Personalmente no es mi estilo, gracias, ni pienso convertir esto en nada personal, pero cuando usted se refiere de esa manera a “los moros” o, insisto, descalificar por “filoarabismo”, a mí sí me parece fascista, entre otras cosas porque soy español por un lado y árabe por el otro y, sí, me he sentido ofendido. No soy musulmán, ni tampoco católico, pero islámico no significa necesariamente “malvado”. Y, por otro lado (pues son temas diferentes) no se líe, el PP tiene mayoría absoluta en el Senado, así que no veo cómo iba a poder el PSOE detener la LSSICE. Además, ahora mismo el hecho de que exista una ley injusta como la LSSICE no quita que yo pueda manifestarme contra una masacre no menos injusta, que además está sembrando de muertos Iraq por los delirios de grandeza de tres “iluminados”.
5. Flanagan
   2003-03-23 10:55 1. Lamento haberle ofendido. Retiro lo de ‘moros’ y le ruego que acepte mis excusas. 2. No soy religioso en modo alguno. Defiendo la estructura religiosa actual simplemente por motivos utilitarios: para prevenir la peste de un clero demasiado diligente. 3. No acepto la etiqueta de ‘fascista’ porque en mi familia sí han habido víctimas del mismo y creo que no tiene usted mucha idea de lo que es. Usa el término como los medievales al diablo: para identificar como malo a algo que de antemano no conocen pero desprecian. 4. En el Senado no se necesita la mayoría para detener la aprobación de una ley. De hecho Kriptópolis inició una campaña de recogida de firmas (+ DNI + dirección + ...) y no creo que se llegaran a contabilizar en total unas 5000. El PriSOE (incluyendo en Defensor del Pueblo) alegaron que no era una prioridad y que en todo caso, cuando ellos gobernaran, a lo mejor revisaban la ley. 5. Nadie le impide que se manifieste a título personal en contra de la guerra. Pero el gobierno del PP, le guste o no, representa al pueblo español. En la democracia se trata de electores (elegidos en las urnas) y no de manifestantes (contados en las calles). Lo contrario es bataunismo, kaleborroka, fascismo de izquierdas. 6. Usted no dispone de información ni a favor ni en contra de la guerra. Éticamente puede estar en contra de ella, pero desconoce si se debe o no intervenir. En esas condiciones, lo único que se puede hacer es aceptar la voluntad del pueblo español y, observando las leyes en vigor, el gobierno del PP es hoy por hoy, la única manifestación de la misma. Si desea que sea otra, espere a los comicios. Ese ‘iluminado’ con delirios de grandeza, nos representa a todos o al menos a la mayoría. 7. El filoarabismo de la prensa española es algo radicalmente extraño a la tradición de España y favorece los negocios del Sr. Polanco en Marruecos y demás países árabes. Le recuerdo que España ha sido el único país sobre la tierra liberado del Islam. A pesar de que nuestra sangre se mezclara con la de los árabes durante siglos, forma parte de nuestra historia y de nuestra cultura la radical separación contra sus costumbres. Formalmente el pueblo español acepta el respeto a la diferencia y todo lo que usted quiera… pero en la calle los marroquíes no son demasiado estimados, ni los portugueses, ni los franceses (a no ser que vivamos en nuestra imaginación). Y, permítame que reformule mi pregunta: ¿por qué entonces Prisa y el PriSO se ocupan tanto de defender a los extranjeros contra el gobierno legítimo del PP y, en cambio, se despreocupan por entero cuando lo qu está en juego son los derechos civiles de los españoles?.
6. Manuel
   2003-03-23 14:15 1. Acepto sus disculpas, por la parte que me toca. 2. No acepto la estructura religiosa actual, ni por motivos utilitarios; antes bien, me parece que ha retrasado en muchos aspectos el desarrollo de este país, tanto educativo (a través de las subvenciones a colegios religiosos, con este gobierno y con el anterior, sin olvidar el hecho de que la asignatura de religión católica sigue siendo parte del expediente académico) como económico (por medio del apoyo a sectas como el Opus Dei que manejan tantos hilos de poder en el país) 3. Mi abuelo materno no pudo ejercer su profesión de periodista por haber luchado con los republicanos en la guerra civil, su familia las pasó muy gordas durante el postfranquismo. Murió en el 71 sin poder ver el regreso de la democracia. Mi tío, el marido de mi tía, es ecuatoriano ya nacionalizado español y ha sufrido en sus carnes la discriminación por venir de donde viene; así que creo que sí que sé de qué estoy hablando cuando menciono lo del fascismo. Si usted no lo cree así, pues bueno. Quizá me pasé al llamarle a usted fascista, y en cuyo caso me toca a mí disculparme, pero sigue pareciéndome que hace usted gala de una falta de tolerancia bastante notable. 4. Que yo sepa puedo equivocarme la recogida de firmas es para poder presentar iniciativas populares en el Congreso o en el Senado, pero esas iniciativas deben ser sometidas a votación por las Cámaras correspondientes, no significa que se aprueben o rechacen automáticamente. De hecho, normalmente se rechazan (la última excepción que yo recuerdo fue la reforma de la Ley de Propiedad Horizontal, que sí se aprobó tras la recogida de más de un millón de firmas) 5. La democracia también es salir a la calle a expresar las opiniones, de manera pacífica y respetuosa, y respetar a aquellos que salen a protestar. Si la limitamos a un voto cada cuatro años, la democracia está muerta. Y, dado que hace más de quince años que aquí no se convoca un referéndum, parece que no queda otra. Sí, es cierto que este gobierno es el que salió de las urnas y que nos representa a todos, pero se puede no estar de acuerdo con cómo nos representa y expresarlo en consecuencia. Y una cosa más: la mayoría absoluta no es, o no debería ser, un cheque en blanco. Porque si hablamos de mayorías parlamentarias, consecuencias de una ley proporcional, podríamos hablar de mayorías de votos, y aunque el PP tenga más diputados, la suma de los votos que la oposición obtuvo superaba a los votos de ese partido (por cierto, la única vez que esto no ha sucedido creo que fue en 1982) 6. Pues hablando de leyes en vigor, si vamos a intervenir en una guerra debe consultarse primero al Parlamento, cosa que no se ha hecho. Sí, ya sé que va a decir que es un trámite y que el PP tiene mayoria absoluta y que no pasa de ser un formulismo, pero hasta eso hay que cumplirlo, porque saltarse las leyes incluso sabiendo que se van a aprobar siempre sienta precedentes peligrosos. 7. Que yo sepa, incluso Pedro J. está en contra de la guerra (con posiciones filoarabistas, según usted) y es poco sospechoso de ser amigo de Polanco. En cuanto a la separación radical de culturas… bueno, supongo que en la cuestión religiosa tiene razón, pero déjeme decirle algo: Las matemáticas que usted sabe (incluso los números que emplea), la astronomía, buena parte de la arquitectura, de la medicina, de las obras hidráulicas, de la agricultura, buena parte del vocabulario que empleamos…(casi todas las palabras que empiezan por a- o al-) todo eso viene de ocho siglos de dominación árabe en la Península Ibérica (el concepto “España” no surge hasta tres siglos después), así que tan radical no debió de ser. Y en cualquier caso una separación histórica no debería justificar un rechazo actual, digo yo. No sé donde vive usted, pero donde yo vivo hay bastantes inmigrantes marroquíes, sirios, iraníes… y le aseguro que son muy respetados. En cuanto a lo de país “liberado” del Islam, bueno… los árabes (con excepciones, claro, que son ocho siglos) fueron muy tolerantes con sus dominados aunque no se convirtieran al Islam, si bien es cierto que los conversos tenían privilegios sobre todo económicos. Tras la reconquista, a los árabes que no quisieron convertirse se les expulsó sin contemplaciones o se les ejecutó por herejes (y a los judíos también, ya que estamos). y 8. Por mi parte, y viendo que ninguno de los dos va a convencer al otro, este será mi último comentario en este debate, cuya respuesta, que seguro dará, leeré con mucho gusto aunque ya no la replique. Un saludo.
7. Flanagan
   2003-03-23 14:29 Un diálogo es cosa de dos. Si usted desea no responder, tampoco es mi deseo quedar encima… Pero sigue sin responder a la pregunta.
8. Manuel
   2003-03-23 21:32 Bueno, pues no sé por qué se empeña en que yo le responda a la pregunta cuando no pertenezco al PSOE ni a PRISA (igual cree que soy cuñado de Polanco o algo), pero si revisa las hemerotecas podrá comprobar que El Pais dedicó bastantes noticias y artículos de opinión referidos a la LSSI. Yo no recuerdo ninguno que no estuviera en contra, pero mi memoria ya no es lo que era. Y en cualquier caso, ello no quita que tengan derecho a posicionarse en contra de la guerra, por más que usted se empeñe en que sí.
9. Flanagan
   2003-03-26 07:24 LdN manipula los posts. El segundo post de http://www.librodenotas.com/mt/mt-comments.cgi?entry_id=3407 ha sido manipulado. Unos roots como mucha ”ética”. Adviertan en otros foros.
10. Roger Colom
    2003-03-26 11:39 Sí. Lo he añadido yo. Es en la nota sobre Historia de la humanidad. También añadí la última frase en la nota sobre un artículo titulado Hacia un nuevo contrato social. Lo hice yo solo y de mi propia iniciativa: pido disculpas a los lectores de LdN y a Marcos Taracido y a Carmen Castro, que no tienen nada que ver en el asunto. Ahora pido disculpas a Flanagan directamente por haber manipulado una frase suya y añadido otra a un comentario suyo. Arriba dejo claro donde ha sido. En la nota sobre Historia de la humanidad explico mis razones, en todo caso insuficientes.
11. Carmen y Marcos
    2003-03-26 13:18 Roger, sobran las disculpas; nos hacemos cargo de la situación. Ahora bien, el LdN exige por nuestra parte una mayor frialdad en actuaciones futuras, para no entrar en el juego ni caer en la provocación. Por ello, no tenemos intención alguna de volver a contestar a ninguno de los improperios al estilo de los que hemos leido en estos días. Aquí estamos, Saludos,